Третий Тур: обсуждения

[Матильда Верн]

По традиции, сразу же приглашаем вас сюда: здесь мы будем делиться своими впечатлениями об идущем новом туре, обсуждать то, что нам нравится, и то, что хотелось бы исправить, а так же смело пытаться разгадать инкогнито, скрывающее участников!

запись создана: 10.03.2012 в 19:40

@темы: третий тур, обсуждения, организационное

Comments

[Marie Paganel]

Уже 12 часов позади и подано всего 22 заявки.

Интересно, кто это такой любитель животных, подавший две первые заявки?

И вот это любопытно:
"Таинственный остров", карельское издание 1980 г., стоящее на полке в комнате маленькой девочки. По ночам иллюстрации П.И. Луганского иногда переговариваются.
Заказчик, анонимно хотя бы ответьте - это у вас в детстве была такая книга?)) У меня вот не было(

[Гость]

Хорошо, анонимно так анонимно. Нет, тоже не было вот! Потому и заказываю, собственно!..

[Гость]

Гость в 18.14, бесконечно вам благодарна! Жаль, что я сама до этого не додумалась.

[Гость]

Заказчик 27-ой заявки, а скажите, пожалуйста (просто ради интереса!): вы имели в виду подругу юности как видение и потому написали «приходит Спилету» - или же это вышло случайно?

[Гость]

Заказчик восьмой заявки, она же заявка в 8.14! На тот случай, если вы вчера не прочли мое сообщение, пишу еще раз - спасибо вам за нее!

[Гость]

Сударь, заказчик 28-ой заявки! Была немало удивлена ею, говоря честно!.. Прошу вас, расскажите, какие умозаключения привели вас к ней. Или вы имете в виду какие-то совершенно иные, отличные от сложившихся в фандоме представления о семье Сайреса Смита, о его супруге? В таком случае, вам следовало бы обрисовать их в заявке, не согласитесь ли?..

[Гость]

Гость в 21.14, наверное, вы правы, лучше было бы сделать заявку подробнее.

Я понимаю, что представления, сложившиеся в фандоме, дороги вам. Но вы же не считаете их единственно возможными?

У Смита и миссис Смит - взрослые дети, значит, они прожили вместе около двадцати лет. Конечно, есть супружеские пары, сохранившие так надолго взаимную любовь, но это - редкое исключение. И в наше время, и в те времена для подавляющего большинства людей после стольких лет совместной жизни брак становится довольно скучным, а то и вообще невыносимым. И почему бы им не попасть в это большинство? Не знаю, почему я так думаю, мне это трудно объяснить, но мне кажется, что супружество со Смитом было бы скучноватым. Тем не менее, пока они жили вместе, их отношения продолжались. Но вот Смит ушел на войну, а затем пропал без вести. За эти годы он вполне мог стать посторонним, чужим для своей жены. Не исключено, что она могла за это время полюбить другого и даже выйти за него замуж. Как бы то ни было, не думаю, что после возвращения Смита они с женой немедленно бы расстались, скорее всего, они попытались бы восстановить потерянное, вернуть если не те отношения, какие были у них в молодости, то хотя бы те, что были до войны. Думаю, попытки продолжались бы два-три года, и, в случае неудачи, вполне возможен был бы развод - через несколько лет после возвращения, как сказано в заявке.

заказчик 28-ой заявки.

[Гость]

Заказчик, вы забыли о религии персонажей, на которую вполне определённо указал автор. "Вполне возможен" развод для них только по очень и очень веским причинам и с определённым и очень веским поводом. Вы, таким образом, пытались заказать однострочник о супружеской измене или жестокости мистера Сайреса по отношению к жене?
Я не Гость в 21:14, но поддерживаю его недоумение. "Представления, сложившиеся в фандоме" в первую очередь касаются не семьи Сайреса Смита, а того, каков он сам - и это сложно игнорировать.

[Гость]

Вы могли бы вы заказать однострочник на такую тему куда мягче. Например, вполне возможно, именно проблемы в семейной жизни мистера Смита имел в виду заказчик из прошлого тура с заявкой №33: «Таинственный остров», Сайрес Смит, Рождество 1869-го года. «Рождество — семейный праздник». Но никто не возмущается такой заявке. Правда, никто на неё и не пишет...
Marie Paganel, вы отправляли тридцать третью заявку прошлого тура, не так ли? Прав ли я, заметив, что эта ключевая фраза не так однозначна, как кажется на первый взгляд?

Читатель однострочников.

[Marie Paganel]

Читатель, вы правы отчасти: я, подавая эту заявку, не исключала возможности, что мистер Смит в однострочнике встретит Рождество в одиночестве, но оставляла это (и выбор причины того или иного Рождества для героя) на усмотрение автора. Видимо, испугавшись широких возможностей, авторы исполнять заявку не стали. Но даже если упомянутые вами проблемы и существовали бы, то до развода я не хотела бы дочитывать.

Заказчик 28-й заявки, рассказали бы вы нам о каком-нибудь разводе того времени, что ли. А то никто, похоже, не верит, что это было так просто "решить". Тем более в мире Жюля Верна.
Согласна с Читателем в том, что могли бы сказать мягче. Хотя бы "не жить вместе" вместо "развестись". А то совсем выставляете мистера Смита и его супругу в каком-то дурном свете, право!

[Гость]

Marie Paganel, действительно, развод не входит в число обычных сюжетов Жюля Верна . Но миссис Элайза – НЖП, а не верновская героиня. Неужели в ней все – только от Верна, и ничего – от ее создательницы?
Почему вы так уверены, что вы сами пишете исключительно о мире Жюля Верна? Я, когда читаю ваши работы, вижу другое: от Верна там – не так уж много. Настоящие герои ваших фанфиков – вы сами, ваш настоящий или предполагаемый любимый мужчина, ваши родители и друзья. Думаю, так же происходит с каждым из нас. Мы пишем о самих себе: о нашем мировоззрении, о событиях нашей жизни и о наших собственных трудностях. И ничего плохого я в этом не вижу. Ну, неужели вы действительно хотите узнать, как проходил развод в США в девятнадцатом веке? Те времена ушли и никогда не вернутся. Мне бы хотелось получить описание «развода вообще»: постепенное охлаждение супругов, их растущее недовольство друг другом, первые мысли о возможности расстаться, сомнения, колебания и принятое, наконец, решение. А формальности развода можно даже и не описывать. И почему желание не жить вместе или развестись выставляет их в дурном свете? По-моему, намного хуже продолжать жить с человеком, который уже не нужен, притворяться, обманывать или открыто выражать ему неприязнь.
Гость в 20.54, неужели вы – религиозный фанатик? И неужели вам действительно так важно писать о мире Жюля Верна, а не о вас самих? Нет, жестокость Смита по отношению к жене – это вряд ли. Но что такого ужасного в супружеской измене? Если бы миссис Смит изменила мужу, по-моему, это было бы простительно. Подумайте только – восемь лет разлуки! Можно, кстати, спросить – было ли веским поводом для развода письмо, посланное с альбатросом? Думаю, если бы оно отыскалось, то развод был бы самой меньшей из ожидавших Смита неприятностей.

заказчик 28-ой заявки

[Гость]

Заказчик 28-й заявки, ну вот не надо! Мари хорошо передаёт атмосферу жюльверновских произведений.

А если Вы хотели однострочник о "разводе вообще", зачем указали конкретных героев? Зачем вообще пришли именно сюда - ведь было логично предположить, что почитатели Жюля Верна будут в большинстве случаев писать фанфики именно в духе того времени...

некто посторонний

[Nirilicka]

Что такого страшного было в письме посланном с альбатросом, из-за чего разводиться?

[Marie Paganel]

28-й заказчик, я единственная (кроме Матильды) пишу в этой теме от собственного лица - и вы умудрились тут же перейти на личности. Вы знакомы с моими родителями, друзьями и даже любимым мужчиной, в существовании которого при этом не уверены? Если уж вы считаете, что я способна полюбить кого-то предполагаемого, то пожалуйста, я согласна: большинство героев Верна - мои любимые мужчины, а героини - любимые женщины. Велик ли смысл в перестроении их под какие-то другие личности?
Если же я пишу о происходившем в 1865-м году, то я постараюсь, чтобы у меня в фанфике люди не говорили по телефону и подавно не пользовались mp3-плеером, - и это всем кажется разумным. Почему же вы вдруг хотите, чтобы я заставила героев, живущих в середине XIX века, христиан-протестантов, вдруг следовать морали века XXI, где развод - обычное дело? Почитайте хотя бы "Унесённых ветром". Или биографию кого-нибудь, жившего в то время в США. Это не сюжеты Верна, это реальная история. Прочитайте, найдите нужную информацию - и расскажите нам о каком-нибудь разводе тех лет, а то, повторяю, никто тут не верит в то, что это было так же просто, как в наше время.

Миссис Элайза - героиня Верна. Сходство "Дядюшки Робинзона" с "Таинственным островом" ясно без моих комментариев, я просто взяла героиню оттуда. Если бы она изменила мужу и они бы, встретившись после, тут же всё обсудили бы и разошлись - я бы не сказала ни слова против заявки. Но спустя несколько лет!..
А письмо, отправленное с альбатросом, конечно, веский повод для развода, да! "Да как он посмел!.. - думала бы, наверное, миссис Смит, заливаясь слезами. - Выжить после плена в Ричмонде и урагана! Основать какую-то колонию на острове в Тихом океане! Вот ведь подлец - даже с какими-то хорошими людьми при этом подружился!"
Вам самому-то не смешно это предполагать?

[Гость]

Marie Paganel, вас хотя бы фанатичкой не называют пока. Успокойтесь: в "соавторстве" читателя и писателя нет ничего плохого, пусть заказчик читает как знает - другое дело, что с ним бесполезно говорить о том, как что-то понимаем мы. Борец с "устоявшимся мнением" предлагает нам мнение другое, и ему безразлично, насколько оно нам неприятно. Это однострочники, в конце концов. Здесь можно выпускать своих тараканов на прогулку всем.
Поддерживаю ваше мнение насчёт измены: если бы миссис Смит, считая себя вдовой, вышла бы замуж или просто завела роман во время отсутствия мужа, а он, вернувшись, не стал бы вполне естественно жить с ней, не желая мешать её новому супружеству - это было бы ясно. Откладывать решение годами - не в его характере. А так либо жестокость, либо измена незадолго до развода, а это уже миссис должна прямо пойти против морали и религии - не верю, что она способна. И не потому, что она НЖП или героиня Верна, а потому, что она жена Сайреса Смита.

"Вот ведь подлец - даже с какими-то хорошими людьми при этом подружился!" - ага, и, наверное: "Обязательно сначала в газету написать! родная жена тут сидит и не знает ничего!"

"религиозный" гость, которому действительно важно в романах Жюля Верна и фанфиках по романам Жюля Верна читать о мире Жюля Верна.

[Гость]

Так ведь имелось в виду не то письмо, о котором говорилось в романе, а письмо из тридцать восьмой заявки первого тура! Если уж присутствующие здесь хорошо знают обычаи девятнадцатого века, то, наверное, могут себе представить реакцию американской общественности и миссис Смит на роман со Спилетом.
Поверьте – мне не было известно о том, что участникам этого сообщества важно писать о времени Верна, и только о нем! Для меня фанфики – это возможность прочесть или написать о своей жизни и своем собственном времени. Почему бы нет? Если бы современные люди были ни в чем не похожи на людей того времени, книги Жюля Верна просто не были бы нужны, они бы безнадежно устарели. Обдумывая эти книги, я ищу не приметы прошлого, а наоборот, пытаюсь найти общее между этими героями и нами. Вам книги Верна нужны для других целей – ну, это ваше право, конечно.
И о том, что предположение о возможном разводе этих героев будет принято с таким возмущением, тоже было для меня неожиданностью. Мне захотелось подать именно такую заявку именно с этими героями потому, что этот вариант показался мне правдоподобным. Но, знай я заранее, что эта заявка будет настолько неприятна для участников сообщества, ее бы здесь не было. Для обсуждения таких вопросов, действительно, можно найти другой фест или другой форум.
Marie Paganel, но ведь «Дядя Робинзон» не был издан самим Верном, он счел этот вариант неудачным! По-вашему, если у книги было несколько черновиков, то каждый персонаж каждого черновика можно считать самостоятельным героем?
Одно дело - изменить мужу, живя вместе с ним, и совсем другое – выйти замуж, считая мужа мертвым! По-моему, ей нужно было в таком случае дать возможность выбора – эти самые несколько лет или хотя бы несколько месяцев.

Заказчик 28-ой заявки.

[Гость]

Смит разводится с женой. На Немо вешается какая-то Кристин... Ребята, вам вся эта грязь с изменами, разводами и беспорядочными отношениями в реальном мире не надоела? Может быть, просто включить телевизор?

новый читатель

[Гость]

Гость в 20.26, прошу вас употреблять "допустимые в обществе ругательства"! А то модераторам пожалуюсь! Если разговоры на такие темы в сообществе не допускаются, достаточно просто сообщить мне об этом.

заказчик 28-ой заявки

[Marie Paganel]

Как аффтар, назвавший в прошлом туре "Кристин" некую пародию на НЖП, вещающихся на Немо, полностью поддерживаю нового читателя. Спасибо за замечание. Держу пари, что Кристин и развод в этом туре заказывал один и тот же человек!

28-й заказчик, а где вы нашли в той заявке или в её исполнении указание на роман со Спилетом? Или если хотели бы такого романа - почему не заказали любовный треугольник Смит/Спилет/миссис Смит? Мы основываемся не на предыдущих однострочниках, а на романах Верна.
И, кстати, "Дядюшку Робинзона" не издал не Верн, не издал его Этцель. Он издавал не всё, что писал Верн. И рукопись "Дядюшки Робинзона" - не черновик "Таинственного острова", а черновик совершенно другого романа, который, тем не менее, связан с "ТО" настолько, что параллель можно провести.
Насчёт миссис: вы хотите ей дать возможность выбора?! А вы о её мужьях, прошлом и теперешнем, подумали? Им понравится, по-вашему, что из них так просто выбирают? Оставим НМП, он мог быть каким угодно, но Сайрес Смит! Его мы не можем никак игнорировать, он бесспорно герой Верна.

А насчёт современности и прошлого в романах - не пробовали ли вы находить эти параллели, не вытаскивая героев из их времени? Я примерно понимаю вашу мысль, но нахожу попытку перенести наши реалии в те сюжеты неудачной. Слишком прямо, слишком резко, неуклюже. Не в том пытаетесь искать подобие, совершенно не в том. Не то пытаетесь назвать вечным.
Обсуждение считаю как раз уместным здесь. Анонимность - великая вещь! Где вы ещё такое активное обсуждение не самых популярных и тем более фанонных героев видели?

[Anna_Dreamer]

Придержите язык, заказчик 28-ой заявки. Ибо модераторы в моём лице не только не примут от вас столь бесцеремонную жалобу, но и откажутся поддерживать вас вовсе. Вы настойчиво не желаете понять ваших собеседников и, видимо, не намерены принимать в расчёт, как искренне они любят мировоззрение и философию Верна. Не в последнюю очередь ради светлой концепции нравственности мы и собрались здесь, дабы превознести её и ощутить себя её частью. Ибо герои Верна, нами любимые, живут и действуют в ней. Фанонная теория, что у Сайреса Смита была супруга, имеет под собой серьёзное основание - культ верности, апофеозом которого является миссис Бреникен. В рамках сформировавшегося романа "Таинственный остров", имеющего в своей основе неоконченного "Дядюшку Робинзона", создателю этой теории вполне логично было предположить и поверить в существование героини по имени миссис Элизабет Смит. Это женщина, которая никогда не будет иметь в поле умственного зрения развод. Это женщина, для которой свят супружеский долг, святы клятвы, произнесённые в день свадьбы, свята доля хранить верность мужу. И привносить в этот образ далеко не лучшие черты современности - это жестоко, сударь. Жестоко по отношению к миссис Смит и к Сайресу Смиту. Коль скоро вам подобная система образов кажется безнадёжно неподходящей к нынешней действительности, а потому никчёмной - пишите об этом статью, а не заказывайте фанфик размером в 200 слов. Спорьте с Жюлем Верном, прошу вас: но что написано пером - не вырубишь топором; и вы в этом споре, как бы ни старались, не выйдете победителем. Посему - не уязвляйте ваших собеседников. И - если уж быть совсем откровенной - поостерегитесь относительно выпадов против смилета из 38 заявки первого тура. И здесь нет никакой циничной современности.

[Marie Paganel]

Автор исполнения 7-ой заявки, жму вашу руку. В финале у вас получилось очень красивое общее место. Раскроетесь, а?

[Anna_Dreamer]

Смотрела статистику своего дайри на предмет поисковых фраз, заглянула и в статистику Матильды. Самая-самая фраза: твир пятнадцятиричний капитан 6 клас дик сенд.
Я долго думала, но определённого смысла в этой фразе не нашла. Ваши мнения: что подразумевал ищущий?

[Marie Paganel]

Меня более всего озадачило первое слово; единственное, что мне приходит в голову: человек пытался отыскать решение какой-то иезуитской задачи по информатике.

[Nirilicka]

Anna_Dreamer, имелось в виду сочинение для украинского класса - "твір п'ятнадцятирічний капітан 6 клас Дік Сенд")

[Anna_Dreamer]

Nirilicka, ага, значит, я верно поняла, что это иностранный. И что же означает эта тема?

[Marie Paganel]

М-да, увидив "ця", следовало бы догадаться.

[Nirilicka]

Anna_Dreamer, сочинение за шестой класс по "Пятнадцатилетнему капитану", про Дика Сенда.

[Marie Paganel]

Какое прекрасное слово "твiр"!

[Nirilicka]

Marie Paganel, чем прекрасное?)

[Marie Paganel]

Nirilicka, в нём есть дух первозданности.)